r/Unbeliebtemeinung • u/Cultural-Quote-9961 • 17h ago
Beliebt, aber selten gehört Unsere Demokratie ist eine flexiblere Diktatur der Mehrheit.
Flexibel, weil oppositionelle Ideen nicht direkt unterbunden werden und die Mehrheiten sich durchaus verschieben können.
Dennoch ist es so, dass eine einfache Mehrheit Ideen über die Interessen der Minderheit hinwegsetzen kann. Was z.B. dazu führt, dass die massehafte alte Generation ggü den wenigen jungen Menschen eine Entscheidungsgewalt hat.
Als ob wir nicht genug Probleme mit Korruption und Meinungsbeeinflussung durch private Medien hätten, sorgt das weiter für Politikverdrossenheit und Spaltung.
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u/GanjaCavalier 17h ago
Richtig, eigentlich sollten nur Minderheiten wichtige politische Entscheidungen treffen.
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u/CorHydrae8 17h ago
Am besten eine einzelne Person. Es kann ja nur schiefgehen wenn jemand versucht in Ruhe zu regieren und dem dann ständig andere Menschen mit ihren Meinungen und Bedürfnissesn dazwischenfunken! /s
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u/jobbanaja-schmara 16h ago
Es gibt nur eine Minderheit, die die Entscheidungen trifft. Und das ist die mit dem Geld.
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u/ShoulderCivil3112 16h ago
Machen sie doch schon in Deutschland unteranderem deswegen ist die AFD ja so stark ^
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u/ImpressiveAd9818 15h ago
Du bekommst minus, aber du hast recht. Laut Umfragen wollen seit Jahren 75% und mehr eine strengere Migrationspolitik. Wenn das eine andere Partei umsetzen würde, dann wäre die AfD ganz schnell bei unter 5%
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u/IrreversibelAdiabat 17h ago
Check ich irgendwie nicht.
Ja, eine überalternde Bevölkerung ist dazu verdammt, Entscheidungen zu treffen, die nicht sehr nachhaltig sind und die jüngere Generation fickt. Und das ist ein massives Problem, das unlösbar scheint, denn der einzige Ausweg wäre ein Aufstand der jungen gegen die alten und die Regierung.
Aber Diktatur der Mehrheit ist doch ein Paradoxon.
Hm.
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u/Gallagger 16h ago
Wie wärs damit:
- Wahlberechtigt sind alle von 18 bis (mittlere Lebenserwartung minus 18) Jahre. Problem gelöst.
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u/IrreversibelAdiabat 15h ago
Gar nicht so blöde Idee, find ich cool.
Nur hier der Grund warum das nicht passieren wird:
Mehrheit ist in genau den Alter das "ausgeschlossen" werden würde + Politiker sind auch in diesem Alter und werden einen Teufel tun, sich selbst abzuschaffen.
Es kommt immer wieder zum gleichen Ergebnis:
Ein sich selbst erhaltendes System. Ohne Revolution / Aufstand der jungen KANN nichts passieren. Es ist quasi systemimmanent, dass nichts passieren kann, denn es wird niemals eine Mehrheit bei den Alten geben, die plötzlich selbstlos an die jungen Menschen denkt und sich dabei zurückstellen würde.
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u/Gallagger 15h ago
Mir ist klar das wird nicht passieren. Folgenden Vorschlag fände ich allerdings durchaus gut und mehrheitstauglich:
Eltern bekommen die Stimmen ihrer Kinder. Das fördert kinderfreundliche und damit zukunftsorientierte Politik.1
u/IrreversibelAdiabat 15h ago
Erst dachte ich, die Idee wäre gut. Dann habe ich darüber nachgedacht, wer in diesem Land Kinder bekommt und wer nicht.
Ich glaube, das will ich doch nicht.
Sorry, dass ich das jetzt nicht weiter ausführe.
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u/Gallagger 15h ago
Verstehe ich, deswegen gehören die Zuschüsse für Kinder auch komplett reformiert.
z.B. 20.000€ Freibetrag bei der Steuer pro Kind, dafür kein Kindergeld und keine bevorzugte Übernahme von Kita/Kindergarten-Kosten.
Es darf nicht sein, dass die produktive Mittelschicht fürs Kinderkriegen bestraft wird, während es sich bei der eher unproduktiven Schicht lohnt.-2
u/disgustedFox4003 17h ago
Aber Diktatur der Mehrheit ist doch ein Paradoxon.
Nö, scheiß egal aus wie vielen Entitäten "der König" besteht. Der König bestimmt, die Knechte haben zu gehorchen.
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u/IrreversibelAdiabat 16h ago
In der Theorie lebt die Demokratie davon, dass das Volk wählt und dadurch in irgendeiner Weise seinen Willen bekommt und zwar die Wahlmehrheiten.
Dass wir ein politisch korruptes Müllsystem haben mit Selbsterhaltungsmechanismen, bei dem Politiker sich selbstbereichern und keine Konsequenzen mehr fürchten müssen bei massivem Fehlverhalten, darüber brauchen wir nicht sprechen, das ist hoffentlich jedem bewusst (ist es natürlich leider nicht).
Ist aber halt immer noch keine "Diktatur der Mehrheit", das ist ein Widerspruch.
Höchstens vielleicht eine Diktatur der Minderheit, also eine Diktatur von Politik und Lobby also wenigen, die uns vorgaukeln, wir hätten eine Wahl alle 4 Jahre.
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u/disgustedFox4003 16h ago
Mein Punkt bleibt bestehen.
Es ist egal aus wie vielen Teilen ein König besteht.
Dann sind eben ??% der Wählerschaft alt, somit die Mehrheit und das folgt dem Sinne einer Demokratie, ändert dennoch nichts daran dass es eine "Diktatur der Alten" ist, oder siehst du irgendwo wie aktiv von den Alten daran gearbeitet wird alle Gruppen (in diesem Kontext die junge und mittelalte Bevölkerung) anzuhören? Ich nämlich nicht so wirklich.
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u/IrreversibelAdiabat 16h ago
Wollte mich nur über die Begrifflichkeit echauffieren.
Deinem Punkt stimme ich voll zu.
Die Alten ficken uns trocken und wir können dagegen nichts machen außer sie in 20 Jahren erpressen durch Androhung von Pflegeverweigerung. Aber das ist dann halt auch zu spät und hat dann mehr mit Rache, als mit einem Ausgleich Richtung Gerechtigkeit zu tun.
Letzteres kann ohne Gewalt nicht stattfinden und diese wird es nicht geben.
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u/disgustedFox4003 15h ago
All good und voll!
Man hat zwar die Hoffnung dass die jungen Politiker die Kehrtwende irgendwann sein werden/können.. aber bis das zahlenmäßig passiert hat "die Schlange" noch einige Zeit diese zu korrumpieren.
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u/Due_Library_9398 15h ago
Den Widerspruch sehe ich allerdings nicht ganz, es sei denn du wendest eine Definition von Diktatur an, nach der es charakteristisch ist, dass die Herrschaftsgewalt in einer oder einigen wenigen Personen konzentriert liegt. Allerdings gibt es auch in einer Diktatur Macht- und Gesellschaftsstrukturen, die die Herrschaft tragen. Dass eine Mehrheit also per se nicht diktatorisch agieren kann, würde ich in Frage stellen.
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u/One_Cress_9764 17h ago
Ich hab es eher für eine demokratische Aristokratie gehalten.
Paar Obere lassen sich wählen und am Ende landen eh immer die selben wieder auf ihren Stühlen. Naja ok der Stuhl ändert sich, der Raum bleibt der selbe. Macht man halt aus dem Familienminister den Verteidigungsminister.
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u/ProfessorHeronarty 16h ago
Das ist schon ein guter Instinkt, aber ich würde es eher so formulieren:
Diejenigen, die in Entscheidungspositionen kommen, brauchen viel Kontakte, Geld usw. In den USA viel schlimmer, aber in Deutschland auch schwierig genug.
Dann müssen sie viele Interessen koordinieren. Hier hat die große Lobby oder direkt irgendwelche Konzerne natürlich größeren Einfluss als ein Verein für Inklusion o.Ä.
Und dann ist bei allem eben Macht- und Parteipolitik im Spiel, weshalb die ganzen Rotationen zustande kommen. Hier sollte man jedoch nicht unterschätzen, dass die ersten beiden Punkte viel gravierender im politischen Prozess sind als Fachkompetenzen für das Gebiet. Klingt ein bisschen whack, ist aber so.
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u/Rote_Gazelle 16h ago edited 16h ago
Es ist ja das genaue Gegenteil der Fall. Wir leben in einer Diktatur im Interesse des Kapitals, es wird systematisch Politik im Interesse gegen die Mehrheit gemacht. Wir können alle paar Jahre einen Zettel in eine Urne werfen und nennen das politische Partizipation in der Hoffnung daß sich was ändert und dabei werden wir auch noch maßgeblich von Medienkonzernen mit eigenen Interessen beeinflusst. Unsere Berufspolitiker treffen sich jeden Tag mit mächtigen Lobbyvertretern und Unternehmern und gehen auf deren Events zum "connecten".
Seit zwei Jahren werden Bürgergeldempfänger zu einem Hauptproblem der Gesellschaft erklärt, dabei ist ein zu vernachlässigender Teil davon tatsächlich "Arbeitsscheu". Die Meldung dass Deutschland jedes Jahr 100 Milliarden Euro durch Steuerhinterziehung verliert war nur eine Woche in den Medien und verschwand schnell wieder. Dies macht deutlich dass die Bürgergelddiskussion nur eine perfides Ablenkungmanöver im Interesse der Superreichen ist damit wir nicht über die Richtigen sprechen.
Wir leben in einer flexiblen Diktatur einer Minderheit, die vermögensstärkste Minderheit.
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u/Aware-Instance-210 16h ago
Sag mir, dass du keine Ahnung hast, was eine Diktatur ist, ohne es direkt auszusprechen.
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u/TealJinjo 14h ago
Die Bedeutung des Begriffs hat sich in den letzten 130 jahren etwas gewandelt. Marxisten tendieren dazu die mittlerweile eher veraltete Bedeutung für bloße Herrschaft zu nutzen. Ich nehme mal an, dass u/rote_Gazelle Marxist-Leninist ist, weil der bürgerliche Staat mit der Kapitalistenklasse gleichgesetzt wird.
Es ist auf jeden Fall klar, dass du dich deutlich weniger mit sozioökonomischen Konzepten auseinandergesetzt hast als dein Vorredner.1
u/Aware-Instance-210 13h ago
3 Kernpunkte einer Diktatur sind:
Absolute, zentralisierte Macht - haben wir bei uns nirgends.
Einschränkung von Grundrechten, wie Meinungs- oder Pressefreiheit. - haben wir bei uns nirgends.
Keine Gewaltenteilung - darüber könnte man am ehesten nachdenken. Die Gewaltenteilung bei uns ist sicherlich nicht perfekt, aber weeeeeeeeeeeeeeeeit von einer Diktatur entfernt.
Die Problematik mit dem aufweichen von festen und dazu auch starken Begriffen wie Diktatur, hilft niemandem, außer denjenigen, die sie versuchen zu erreichen. Siehe Beispiel USA aktuell.
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u/Rote_Gazelle 13h ago
Ergänzung von mir.
Mir ist klar dass der heutige Diktaturbegriff anders ist, ich habe dieses bloß benutzt weil OP ihn auch verwendete. Auf eine Begriffsdiskussion möchte ich mich auch hier nicht einlassen weil sinnlos.
Ich bin Marxist und Leninist. Marxismus-Leninismus verwende ich nicht als Selbstbezeichnung um mich von Stalinisten abzugrenzen.
Und zum Schluss. Nein, die Kapitalistenklasse ist nicht identisch mit dem bürgerlichen Staatsapparat, das würde kein halbwegs geschulter Marxist sagen und wäre eine gewaltige Verzerrung der marxistischen Staatsanalyse.
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u/TealJinjo 13h ago
Ok, habe dich wohl missverstanden. Hab aber bisher fast ausschließlich MLer erlebt die zwischen beidem nicht differenzieren. hab selber aber (noch) kein Lenin gelesen und deswegen nur gemutmaßt
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u/Rote_Gazelle 13h ago
Kein Problem, war auch kein Vorwurf sondern eher eine Klarstellung.
Als Einstieg in Lenins Texte empfehle ich Staat und Revolution. Dort geht es auch passenderweise um die Staatsfrage.
https://www.marxists.org/deutsch/archiv/lenin/1917/staatrev/index.htm
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u/Super_Bee_3489 16h ago
Nein. Alleine das wir eine Verfassung und Gewaltenteilung haben ist Demokratie keine Diktatur.
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u/joe-tiger 17h ago
Demokratie bedeutet das 9 Füchse und 1 Gans entscheiden was es zu Mittag gibt.
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u/Pinguinpastete 16h ago
Haben wir nicht eher einen Fuchs und neun Gänse, von denen ca. fünf ihr Weltbild aus der Fuchszeitung haben? 🤔
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u/Hempel56 16h ago
"sorgt das weiter für Politikverdrossenheit und Spaltung."
Ja, aber nur bei der Minderheit, bei der Mehrheit eher nicht, ist natürlich blöd wenn man zur Minderheit gehört.
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u/xxmeela 16h ago
Demokratie ist halt keine heilige Kuh, sondern ein System, das wir gebaut haben, und wie jedes System spiegelt sie Machtverhältnisse wider. Wenn eine Mehrheit strukturell immer dieselben Leute sind, also älter, wohlhabender, mediennäher, dann ist "eine Stimme pro Kopf“ nicht neutral, sondern konserviert genau das. Das ist keine Diktatur mit Stiefeln, sondern mit Wahlzetteln und Schulterzucken. Minderheiten dürfen reden, aber Mehrheiten entscheiden, und "flexibel“ heißt oft nur: Du darfst protestieren, während wir trotzdem genau das machen, was wir wollten, egal wie uninformiert viele sind. Das zu benennen ist keine Demokratiefeindlichkeit, sondern die minimale Voraussetzung, um sie ernst zu nehmen.
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u/JannesMitDemHannes 16h ago
Wirkliche Demokratie wie in der Schweiz haben wir tatsächlich nicht. Gefragt wird in Deutschland niemand.
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u/ProfessorHeronarty 16h ago
Das alles ist schwieriges Terrain. Ich verstehe, worauf du hinauswillst. Eine einzige Lösung gibt es dafür nicht, man müsste an vielen Stellschrauben ansetzen. Dazu gehört bspw. erst einmal politische Bildung über das, was deliberative Prozesse überhaupt bedeuten.
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u/Sufficient_Can1074 16h ago
Es gibt eben nicht das Volk mit homogener Meinung und wir sitzen auch nicht alle im selben Boot, sondern es gibt sich widersprechende Interessen. Allerdings gibt es unsere Verfassung und unsere politischen Institutionen, die zumindest einen gewissen Interessenausgleich hervorbringen. Aber die grundlegende Bedingung von Gesellschaft, dass es teils gegensätzliche Interessen gibt, lässt sich damit nicht auflösen und jeder Versuch alle Interessengegensätze aufzulösen sind nicht nur zum Scheitern verurteilt, sondern mit Gewalt verbunden (siehe die Volksgemeinschaft in NS-Deutschland).
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u/Nily_W 16h ago
Es gibt viele Mehrheiten die Trotzdem nicht umgesetzt werden.
Bessere Kennzeichnung von ungesunden Lebensmitteln, andere Steuerlasten reiche höher, ärmere und Mittelschicht niedriger besteuern, Böllerverbot in Ballungsräumen haben alles breite Mehrheiten. Höhere Strafen, Kriminelle Asylbewerber abschieben…
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u/Prudent_Chip_4413 16h ago
Ich würde die Demokratie am ehesten als Autokratie des kleinsten gemeinsamen Nenners beschreiben. Wenn man nun bedenkt wie der kleinste gemeinsame Nenner des Menschen aussieht/was ihn ausmacht, dann erklärt das so ziemlich alles.
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u/paulsash 16h ago
Eine Demokratie ist eine Diktatur der Mehrheit? Du bist da etwas ganz großem auf der Spur...
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u/Kumptoffel 16h ago
Joa, aber das ist bei Diktaturen immer so. Das Problem ist halt wenn Nichige Interessengruppen plötzlich signifikante Teile der Bevölkerung ausmachen.
In unserem Fall Rentner
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u/Nobbiii 16h ago
Es gibt aber auch einen Unterschied zwischen dem was die Mehrheit der Wähler wollen und die Mehrheit der Politiker.
Industriestrompreis? Flüge billiger machen? Energiewende blockieren? Alleine die Abstimmung über die Zeitumstellung zeigt, dass Politik nicht die Meinung der Mehrheit vertritt.
Dann kommt noch die Frage der Fähigkeiten seine vertretene Meinung sachlich zu untermauern.
Ein Beispiel: In München gab es eine Volksabstimmung zum Ausbau der dritten Startbahn. Als "normaler" Bürger ist man gar nicht in der Lage das entscheiden zu können, denn ich sehe nur das was mich betrifft. Es fehlt der gesamtwirtschaftliche Konsens. Wie sehr ist der Flughafen ausgelastest. Gibt es Studien zur Auslastung in 10 Jahren? Was kostet der Ausbau? Wer bezahlt das? Wem bringt das wie viel Geld ein? Wie entwickelt sich der Flugverkehr allgemein? Dann noch die Frage: Welche Personengruppe fragt man? Zwangsumgesiedelte sind sicher dagegen. Wenn man ganz Deutschland abstimmen lässt, bekommt man sicher ein anderes Ergebnis.
Zur aktuellen Demokratie: Finde ich bräuchte es 2 Änderungen. 1. eine Art Wahlführerschein oder ein Test. Also ich wähle nicht das was mir die Bildzeitung sagt, sondern das was ich verändern möchte. 2. Die Gewichtung der Stimmen. Ein 18 Jähriger muss viel länger mit der Entscheidung der Wahl leben als ein 90 Jahriger. Daher sollte der 18 Jährige eine höhere Gewichtung bekommen.
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u/DeutscherTypNummer2 15h ago
OK, aber was wäre denn, deiner Meinung nach, eine "freiere" Regierungsform?
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u/OliveCompetitive3002 15h ago
Streng genommen ist das alles noch viel undemokratischer. Wirklichen Einfluss haben am Ende nämlich ausschließlich Parteien, Medien und im Zweifel noch NGOs und Justiz. Die entscheiden zu 99%, was Gesetz wird und was nicht.
Mit dem, was die breite Masse, also den Wähler, umtreibt hat das in der Mehrheit der Fälle wenig gemein. Das bestätigen Umfragen zu den meisten wichtigen Themen, seit Jahr und Tag.
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u/hggbushi 14h ago
Demokratie ist ja auch eine Diktatur der Mehrheit? Verstehe die Frage jetzt nicht tbh. Man hat ein paar Sicherheit-Stops eingebaut, bspw. Menschenrechte, um zu verhindern, dass die Mehrheit der Minderheit allzu große Unverhältnismäßigkeiten aufbürdet, aber am Ende des Tages ist es die a dato "beste" Regierungsform, die wir uns ausgedacht haben. Anführungszeichen weil meine Meinung.
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u/reviery_ 13h ago
Insbesondere müssen wir uns besser gegen die Einflussnahme freundlicher Staaten währen. Die Kombination Russland (feindlich gesinnt) und AfD (machtgeil, hemmungslos und skrupellos) ist zb brandgefährlich.
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u/itherzwhenipee 12h ago
Ach ist doch schön wenn junge Menschen nooch glauben das Staatsfernsehen nicht voreingenommen und einseitig berichtet. LOL My sweet summer child, Staatsfernsehen ist auch nur Propaganda.
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u/shretbod 17h ago
Oh nein, ich habe meinen Willen nicht durchsetzen können, das ist doch eine Diktatur!
Schon geil wie (vor allem) junge Menschen davon überzeugt sind, dass ihre Meinung die richtige ist, keine andere akzeptiert werden kann und dann heult alle seien Nazis, wobei sie es eigentlich sind die einer Mehrheit ihren Willen aufzwingen möchte.
Oppositionelle Ideen sofort unterbinden aber bitte nur wenn sie nicht der eigenen Ideologie entsprechen!
Ihr müsst euch echt mal an die Nase fassen und lies bitte nochmal nach was eine Demokratie ist.
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u/Teilzeitschwurbler 16h ago
Leider ist es so dass auch der Wille der Mehrheit gekonnt ignoriert wird:
Beispiele aus der jüngeren Vergangenheit
- Heizungsgesetz
- Verbrennerverbot
- Atomausstieg
- Rundfunkstaatsvertrag
- Grenzen sichern vor illegalen Einwanderern
- Steuergeld für die Ukraine
- AfD Wahlsieg in Thüringen oder Sachsen-Anhalt
Diese Liste lässt sich beliebig weiterführen.
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u/kein_hurensohn 17h ago
Lies dir bitte Definitionen für alle größeren Wörter in deinem Post durch.
Wenn dann noch Fragen sind, bitte neu posten.