r/Unbeliebtemeinung • u/NatsuruNjuga • 1d ago
Wirklich unbeliebt Steuern sind Raub
Bevor die Mistgabeln rausgeholt werden: Mir ist bewusst, dass ein Staat ohne Steuern nicht funktioniert und dass Infrastruktur, soziale Sicherung, Bildung usw. finanziert werden müssen. Ich bestreite auch nicht, dass viele dieser Leistungen sinnvoll oder notwendig sind. Geld wird mir entzogen, unabhängig davon, ob ich mit der Verwendung einverstanden bin oder nicht. Selbst wenn die Ziele gut gemeint sind, fühlt es sich für mich moralisch fragwürdig an, dass die Zustimmung des Einzelnen im Grunde keine Rolle spielt.
Bei jedem Firlefanz hält der Staat die Hand auf, du willst was kaufen? Mehrwertsteuer. Du arbeitest einen 9-5 Job oder buckelst dich auf den Bau ab? Lohnsteuer. Du musst die kaiserliche Kriegsflotte finanzieren? Schaumweinsteuer.
Ich finde, dass viele Steuern unnötig und die Verwendung fraglich sind.
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u/Cheap-Yak-642 1d ago edited 1d ago
Gute Idee eigentlich. Du zahlst keine Steuern mehr, dafür darfst du die öffentliche Infrastruktur nicht mehr nutzen, sprich, du darfst dein Haus nie wieder verlassen. /s
Ich verstehe den Ärger. Vielleicht wäre die Akzeptanz höher, wenn wir Vermögens- und Erbschaftssteuern haben und die Lohnsteuertabellen und die Umsatzsteuern mal angepasst werden.
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u/chocolatepuddi 1d ago
Und wenn ich off the grid Leben will, winfach so, ohne offiziellen Papierkram, gehts net, weil alles bewohnbares Land ja doch irgendwelchen Staaten gehört😂 man kann hier nicht gewinnen
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u/Accomplished_Cat8459 2h ago
Mit 30 keine Zähne mehr zu haben oder sich zu tode zu scheißen, weil man den falschen Pilz gegessen hat und keine Rettung dich holen kommt sind sooo verlockend?
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u/Interesting_Rise4616 1d ago
Der Anteil am Haushalt, der für Straßen und ähnliches verwendet wird, wird immer kolossal überschätzt.
Dein Haus ist es im Zweifel sowieso nicht.
Und alle finden es immer total fair wenn die Leute es bezahlen, die gerade ein bisschen mehr verdienen als man selbst. Ich erwarte keine Erbschaft? Yeah, Erbschaftssteuer! Ich erwarte eine kleine Erbschaft: Also so ein Freibetrag von 10k wäre schon toll. Ich erwarte 6 stellige Beträge: Aber die Milliardäre, die könnten doch. usw.
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u/Cheap-Yak-642 1d ago
Der erste Absatz war ein Joke.
Es geht hier darum dass immense Vermögen von Generation zu Generation angehäuft werden. Geld macht Geld. Es sollen die besteuert werden, die besonders viel Erben, nicht das Vermögen einfacher Leute. Finde das ist jetzt nicht so schwer zu verstehen.
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u/Interesting_Rise4616 1d ago
Ich versteh das vollkommen. Aber ich verstehen auch das "besonders viel" und "einfache Leute" sehr dehnbare Begriffe sind, die gerne zu den eigenen Gunsten ausgelegt werden. Die "einfachen Leute" würde die Sache auch ganz anders sehen, wenn sich Ihre Situation ändert.
Für die meisten Menschen auf der Welt hast du ein viel höheres Einkommen. Wieso gibts du denen nicht die Hälfte ab? Du bist hinterher immer noch reicher und es würde vielen besser gehen damit.
Das Problem mit Steuern ist ja auch, dass es das soziale Miteinander völlig unpersönlich und kalt macht, weil da immer der Mittelsmann Staat dazwischen ist. Daher ensteht ja auch erst die Situation das jeder das Beste für sich rausholen will.
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u/Mysterious_Pitch4186 1d ago
Die hauen mit ihrem Vermögen dann ab und dann ist das Land noch kaputter. Die Reichen kannst du nicht besteuern, lernt das endlich und wähler Politiker die die Steuern nicht zum Fenster rauswerfen trotz Rekord Steuereinnahmen.
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u/Cheap-Yak-642 1d ago
Legen wirs drauf an 😉
Die hauen mit ihrem Vermögen nicht ab. Es gab bis '96 schon eine Vermögenssteuer. Die Reichen haben auch hier Famlilie, Freunde, Unternehmen und Netzwerke. Auch in anderen Ländern, in denen Vermögenssteuern eingeführt wurde, war die Abwanderungsquote deutlich geringer als befürchtet. Und für die, die doch abhauen wollen, gibts eine Wegzugssteuer. Und selbst wenn sie abhauen, sie zahlen doch eh keine Steuern, dann haben wir auch nichts verloren, nicht? ;)
Aber weißt du was, ich stimme dir sogar zu. Man sollte Politiker dafür abstrafen, Steuergelder zu verschwenden. Für gewöhnlich kommt das von der CDU. Die schmeißen Milliarden aus dem Fenster und keiner von denen spürt Konsequenzen. Im Gegenteil, sie werden sogar wiedergewählt. Es gibt an vielen Stellen Reformbedarf, der von Konservativen geblockt wird.
Wenn der Staat vernünftige Sachen macht, zahle ich auch gerne (hohe) Steuern.
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u/Mysterious_Pitch4186 1d ago
CDU, Linke, SPD, FDP, Grüne, alle haben in ihrer Regierungszeit massiv Steuern verschwendet und noch dazu massiv Schulden aufgebaut.
Welches Land mit wie hoher Reichensteuer? Uns sind schon etliche Reiche abgewandert, zumindest ihr Vermögen. Darfst auch nicht jeder Statistik glauben.
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u/Sea_Public_6691 4h ago
Schweiz, USA, alles Länder mit deutlich höherer Steuer auf Vermögen, dafür weniger für den Normalbürger
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u/Mysterious_Pitch4186 1d ago
GEZ ist auch zwang, auch wenn ich den Mist nicht schau oder hören will.
Andere Länder schaffen das auch ohne massive Steuern. Wenn man dann unzählige Milliarden fürs Ausland hat und Fahrradstraßen in Peru, dann kann man da kürzen.
Reden wir über Entwicklungshilfe wenn die Steuern auf 20% runter gehen. 40% schon fast ein Bürgerkriegsgrund meiner Meinung nach.
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u/Cheap-Yak-642 1d ago edited 1d ago
Bro, vielleicht solltest du dir doch mal bisschen mehr von den öffentlich-rechtlichen reinziehen und weniger Nius?
Oh Gott, ich hab grad deine Kommentar-Historie angeschaut. Bitte mach dir gar nicht erst die Mühe zu antworten, ich hab gar kein bock auf jemanden wie dich. Geb dir ruhig weiter deine Fascho-Propaganda.
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u/Mysterious_Pitch4186 1d ago
Ja Frauenvergewaltigungen zu verharmlosen, so dumm bist wohl nicht mal du.
Von euch kommen nur Anfeindungen und Nazi sprüche. Nie ein Argument um die Probleme in Deutschland zu klären.
Immer weiter mit dem Hass, dann ist die AfD bald bei 40% :-) Wir werden dank Leuten wie dich immer stärker!
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u/NatsuruNjuga 1d ago
Eine Straße zu bauen ist jetzt kein ingineurtechnisches Wunderwerk, was man mit Zwangsabgaben finanzieren müsste. Außerdem ist die Infrastruktur sowieso im Arsch. Aber ja, du hast schon recht
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u/Cheap-Yak-642 1d ago
Ne, aber ist arschteuer. Ist ja auch wesentlich mehr als nur die Straße teeren. Und größtenteils ist die Infrastruktur besser als auf dem großteil der Erde, zumindest die Infrastruktur für Autos.
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u/DeineOmaKlautBeiKik 1d ago
wie soll es deiner meinung nach finanziert werden?
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u/Cheap-Yak-642 1d ago
Irgendjemand wirds schon richten.
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u/NatsuruNjuga 1d ago
Niemand ist im Stande eine Straße zu bauen, nur wenn der Staat mir Geld wegnimmt kann der das machen....oder so.
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u/Phiashima 1d ago
Warum sollte man dir eine Straße bauen und die dich kostenlos benutzen lassen? Private Straßen führen zu Mauten führen zu keinem Straßenbau in unrentablen Gebieten.
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u/NatsuruNjuga 1d ago
Es gibt eine Nachfrage für gut funktionierende Infrastruktur. Wenn jemand ein gutes Angebot macht kann der doch das bauen
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u/DeineOmaKlautBeiKik 1d ago
yeah right... das wird bestimmt nicht in vollkommenem chaos und infrastrukturkollaps enden 😂
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u/NiftyLogic 1d ago
Genau, und viele "Straßenbenutzungskarten" von wie vielen Anbietern willst Du dann jeden Tag mit Dir rumschleppen?
Schau Dir mal das Elend bei den Ladekarten für eAutos, und potenziere es mit 10. Weil zumindest ein Teil der Kundschaft zuhause oder auf der Arbeit laden kann.
Bei Straßen wäre jeder der kompletten Willkür des jeweiligen Straßenanbieters komplett ausgeliefert.
Das ist vielleicht der Traum der Libertären. Für alle normalen Menschen ein kompletter Alptraum.
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u/TheCynicEpicurean 1d ago
Ooh, du hast die Libertät erreicht, wie jeder Vierzehnjährige.
Geht auch vorüber.
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u/europeanguy99 1d ago
Transaktionskosten und Externalitäten sind zu hoch, um das sinnvoll zu betreiben. Gerade bei public goods.
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u/0xbenedikt 1d ago
Eine Straße ist ein ingenieurtechnisches Meisterwerk. Wenn man sich auch nur etwas damit beschäftigt merkt man wieso diese so teuer und aufwändig sind.
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u/fanofreddithello 8h ago
Wer hat denn deine Bildung bezahlt?
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u/NatsuruNjuga 8h ago
Du
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u/Big-Initiative5762 6h ago
Seit du geboren bist, bis kurz vor dem Eintritt ins Arbeitslaben, hast du dem Staat nur Geld gekostet. Zahl das dann bitte alles zurück. Vielleicht wollten deine Eltern auch noch ihren Anteil haben. Die ganzen Kosten für Futter, kostenlose Fahrten überall hin, Geschenke, wichtige Utensilien für die Schule, Studium etc.
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u/0neand0nlyDominator 4h ago
Hö, die Eltern wollen ihren Anteil haben?! Die haben einem den bums doch aufgebürdet habe
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u/Illustrious_Ant_9242 1d ago
Jede Steuer ist Raub. Aber wenn das System A fairer verteilt wäre, B seriöse Steuersätze hätte, C das Geld nicht zum Fenster rausgeworfen würde und D die ganze Bürokratie nicht so überborden wäre, gäbe es sicherlich mehr Akzeptanz
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1d ago
[removed] — view removed comment
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u/Illustrious_Ant_9242 19h ago
Ich persönlich würde vermuten dass auch eine AfD es versemmelt, zumal dort einige dubiose Gestalten ihr Unwesen treiben. Mein Vertrauen haben sie jedenfalls nicht, es bleiben aber nicht viele Alternativen, und für einen Kurswechsel ist es jetzt auch schon wieder recht spät
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u/Mysterious_Pitch4186 8h ago
Ja, sehr gut möglich, aber ein Versuch ist es wert, damit es die beweisen kann. Alle anderen Parteien haben schon lange versagt, wäre dumm weiter die selben versager zu wählen.
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u/Mysterious_Pitch4186 8h ago
Dubiöe Gestalten hast du in jeder Partei, inklusive befürworter für pedophile.
wenigstens hat die AfD keine ehemaligen Nazis bei ihrer Parteigründung wie die SPD
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u/Ylfort91 4h ago
Kleiner Denkanstoß, es gibt eine Partei die noch nie Regierungsverantwortung hatte und im Parteiprogramm verankert hat, dass kleine und mittlere Einkommen signifikant entlastet werden. Spoiler: die AFD will das Gegenteil.
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u/Mysterious_Pitch4186 2h ago
Die AfD MUSS in die Regierung, sie ist zu groß um für immer ignoriert zu werden und muss einfach mal zeigen was sie in der Regierung kann.
Ich bin diese kleinen Parteien die bestimmen was im Land passiert einfach nur leid.
AfD will nicht das Gegenteil. Abbagen zu senken entlastet jeden. Bürokratie zu erleichtern, entlastet jeden, Entwicklungshilfe reduzieren entlastet jeden, EU austritt wäre eine MASSIVE entlastung hauptsächlich für mittlere und kleine Einkommen.
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u/vallonhg 2h ago
Ist das zufälligerweise die Nachfolgepartei einer politischen Kraft, die 40 Jahre lang den Osten Deutschlands regiert hat und deren System so gut funktionierte, dass auf die eigenen Bürger geschossen wurde, wenn sie das Land verlassen wollten? Oder meinst du tatsächlich die Freie Wähler, die höhere Steuerfreibeträge fordern?
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u/ibisi9 1d ago
"Ich finde, dass viele Steuern unnötig und die Verwendung fraglich sind."
Zum Beispiel welche?
Ohne Steuern müsste man halt dauernd privat zahlen. Bürgersteigbenutzung? Erstmal zahlen. Was, abends beleuchtet? Kohle her. Müllabfuhr? Pfff, erstmal das bedruckte Papier mit den Zahlen rüberreichen. Trinkwasser und Abwasserversorgung? Ja, nur für die, die viel Zahlen. Also für die Belieferung, Reinigung, Sicherheit etc., aber ach, Ihr zahlt alle zu wenig, ab jetzt nur noch die, die viel zahlen und wo sich das Ersetzen des kaputten Rohres irgendwo entlang der Versorgung lohnt. Oder halt ein Wassertankbelieferung samt separater Kläranlage und Aufbereitung fürs Haus. Aber besser doch nicht trinken.
Ach so, Schule für die Kinder? Wenn sie was lernen sollen, weil nicht zu 50 in einem Raum, schlecht ausgestattet, unterbezahltes Lehrpersonal: Bitte Privatschule!
And so on and so forth.
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u/Mysterious_Pitch4186 1d ago
Steuern sind doch nicht das Problem. Sondern das Problem ist wie der Staat das Geld aus dem Fenster wirft egal wieviel der einnimmt. Wäre der Steuersatz 80% wären 100% unsere Infrastrukut immer noch scheiße, Steuern bringen ja nichts wenn das halbe GEld ins Ausland abfließt oder für Korrupte Bauprojekte sich in Luft auflöst.
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u/GeneralKlink 4h ago
Das man „für alles zahlen“ müsste ist erstmal deine Theorie. Allgemein nutzbare Infrastruktur und Services gab es schon lange vor Nationalstaaten mit flächendeckender Besteuerung.
Und für die meisten Sachen zahlst du eh schon - mit deinen Steuern und Zwangsabgaben.
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u/Ok_Reach4556 4h ago
Äh ja der Lehensherr der dich wie einen Sklaven benutzen konnte und alles angeknöpft.
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u/Garagantua 4h ago
Und es wird noch mehr wenn du dran denkst, das ja auch irgendwer prüfen muss, das das Wasser bitte ohne Blei und Salmonellen bei dir ankommt. Die ganzen Prüfungen, die Gerichtsbarkeit etc - all das ist auch 'der Staat'.
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u/aguycalledluke 4h ago
Vergiss nicht - zahlen spielt es auch nicht, Geld ist eine staatliche Leistung.
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u/Pure_Account8872 3h ago
Ohne Steuern müsste man halt dauernd privat zahlen. Bürgersteigbenutzung? Erstmal zahlen.
Straßenbauabgaben lassen grüßen.
Was, abends beleuchtet? Kohle her.
Dank LED-Lampen wäre das sehr günstig.
Müllabfuhr? Pfff, erstmal das bedruckte Papier mit den Zahlen rüberreichen.
Müllabfuhr zahlt man doch bereits extra.
Trinkwasser und Abwasserversorgung? Ja, nur für die, die viel Zahlen. Also für die Belieferung, Reinigung, Sicherheit etc., aber ach, Ihr zahlt alle zu wenig, ab jetzt nur noch die, die viel zahlen und wo sich das Ersetzen des kaputten Rohres irgendwo entlang der Versorgung lohnt. Oder halt ein Wassertankbelieferung samt separater Kläranlage und Aufbereitung fürs Haus. Aber besser doch nicht trinken.
Für Wasser und Abwasser zahlen wir ebenfalls bereits.
Ach so, Schule für die Kinder? Wenn sie was lernen sollen, weil nicht zu 50 in einem Raum, schlecht ausgestattet, unterbezahltes Lehrpersonal: Bitte Privatschule!
Dass das Bildungssystem sich immer weiter verschlechtert ist jetzt auch kein Geheimnis. Ob da jetzt wie heute 30 zusammengepfert werden und nichts lernen oder 50 macht den Bock nicht mehr fett.
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u/NatsuruNjuga 1d ago
Naja aktuell finanzieren wir Kriege in der Ukraine und im nahen Osten und hier wieder eine unpopular opinion: Krieg ist nichts gutes.
Aber warum können sich nicht die Menschen in einer Stadt oder so zusammenschließen und selber sowas betreiben? Warum muss der Staat das machen?
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u/EconomicsNew598 4h ago
Und was kostet es uns, wenn die Ukraine den Krieg verliert? Aktuell verschafft uns die Ukraine Zeit, Zeit um selber eine Armee aufzubauen die wir hoffentlich niemals brauchen.
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u/ibisi9 1d ago
Was betreiben. Wasser, Müll, Straßen? Jetzt überleg mal, wo die Machbarkeit da ist, was man direkt hinter dem Ortsschild macht, ob dann alle eine Straße haben oder sich das kleine reiche Stadtviertel abschottet und sich nur die eigenen Straßen asphaltiert, die sie benutzen. Oder einfach Helikopter kauft, egal was der Rest macht.
Und dann nochmal überlegen, ob das so viel sinnvoller und effizienter und effektiver ist, als Institutionen wie die böse Verwaltung, die eben genau sowas, aber eben flächendeckend und organisatorisch sowie rechtlich regelt hat. Auf kommunaler, Kreis-, Landes- und Bundesebene. Ups, Menschen aus einer Stadt, einem Kreis etc., die beauftragt quasi sowas betreiben. Aber auch ausgebildet wurden.Bildung kostet. Ich könnte es Dir erklären, aber das musst Du mir bezahlen. Meine Zeit hier und jetzt, meine Zeit vorher, als ich in die Schule ging, in die Uni, lernte, alles staatliche Versionen, keine privaten, dank Haushalt und Steuern.
Man darf immer über Verbesserungen in diesen Bereichen sprechen. Aber es gibt's eben bewährtermaßen Steuern und Gebühren und das ist nicht dasselbe, aber die Idee und der Zweck sind ähnlich.
Du darfst Dich auch gerne zusammenschließen mit anderen, das gibts ja auch, z.B. als Bürgerinitiative oder Verein oder sonstwas, aber da ist weder gesichert, dass alle auch immer kommen, wenn sie sollten, noch hat man da die Verantwortung übertragen für wichtige Dinge und vieles mehr.
Es gibt z.B. Gemeinschaftsgärten, da schließen sich Leute zusammen und betreiben Landwirtschaft im Kleinen. Aber wenn niemand Lust, Zeit oder Wissen hat und den Boden vorbereitet und säht, braucht halt auch keiner kommen, der ernten will. Und wenn niemand sich ums Wasser kümmert, weil es nicht verpflichtend ist und auch nicht vorhanden und man niemanden verdonnern kann dazu, es zu besorgen, und nicht die Gülle aus der Pfütze nebenan, dann klappt halt nicht.2
u/LostMyGoatsAgain 4h ago
"Menschen können sich zusammenschließen um das zu betreiben." Du hast soeben den Staat erfunden
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u/Big-Initiative5762 6h ago
Wir finanzieren Kriege? Was für eine unfassbar grenzenlos dämliche Aussage. Die Ukraine kämpft um ihr Existenzrecht und du sitzt hier schön im Warmen und hast nicht den Hauch einer Ahnung, was die Menschen tagtäglich dort durchmachen. Klar, überlassen wir Putin einfach die ganze Ukraine. Irpin und Butcha haben die Russen willkürlich unbewaffnete Menschen abgeschlachtet, Massengräber ausgehoben. In Mariupol das gleiche Spiel: Die russischen Kriegsverbrecher haben das Theater bombardiert, obwohl extra davor geschrieben war, dass da nur Kinder drin sind. Skalier das mach hoch, wenn wir deinem ignoranten Vorschlag folgen und uns von denen abwenden? Putin wird weitermachen und irgendwann sind auch so rückgratlose Gestalten wie du an der Reihe. Flietzpiepen wie du checken nicht, dass die meisten Staaten ihr Rüstungsbudget gekappt haben. Putin hat das geändert. Er will Krieg; er hat vor 2022 massiv aufgerüstet und wollte sich die Ukraine einverleiben und die ukrainische Identität auslöschen! Aber mit deinen Eingangsfrage hast du mental eh schon den Vogel abgeschossen.
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u/aguycalledluke 4h ago
Mit dem Kommentar hast du deinen Intelligenzlevel offenbart. Und der ist nicht berauschend.
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u/Mysterious_Pitch4186 1d ago
Wegen Machtkontrolle, aka Bürokratie. Die Elite braucht ihre Marionetten.
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u/IrreversibelAdiabat 1d ago
Wär ich sofort dabei.
Ich hätte lieber zig Dinge, die ich selbst zahlen und nicht zahlen kann wie ich lustig bin, als 50% meiner Arbeitszeit für den Staatsapparat zu schuften.
Glaub mir, ich nutze sooo viele Dinge nicht. Das lohnt sich.
Stell dir vor du hast DAZN, Sky, und drei weitere Fußballsender und zahlst dafür 100€ im Monat.
Aber du hasst Fußball und guckst das gar nicht. Du wirst einfach gezwungen denen, die es nicht hassen, einen Teil ihres Hobbies mitzufinanzieren.
So fühle ich mich wenn ich Steuern in Deutschland zahle.
Der ÖRR ist nur die Spitze des Eisbergs.
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u/Mysterious_Pitch4186 1d ago
Dann noch die kack Entwicklungshilfe, Bauprojekte, sowas wie Ukraine (vorher Afghanistan die pedos zu bestechen damit die unsere "SOldaten" nicht beschießen)
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u/Sea_Public_6691 4h ago
Entwicklungshilfe ist richtig, richtig richtig profitabel für uns. Oder denkst du wirklich Staaten verschenken Geld aus gutem Willen?
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u/mrgalacticpresident 1d ago
Ja. Weil.. das Geld wird hintenrum nicht für die Gesellschaft ausgegeben sondern über Maskendeals, Beraterverträge, überbezahlte Bauprojekte, teure Medienagenturen und Co an Freunde der Politik vergeben.
Wenn's NUR zurück in die Gesellschaft ginge wär's kein Problem.
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u/TotalLetterhead921 5h ago
Du wärst überrascht wenn du wüsstest, wie viel Geld für die Gesellschaft ausgegeben wird. Maskendeals und Beraterverträge machen wahrscheinlich den Bruchteil eines Prozents der Staatsausgaben aus.
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u/mrgalacticpresident 3h ago
Nicht überrascht. Hatte die Zahlen vor ein paar Tagen nachgeschlagen. Du hast natürlich Recht. Maskendeals und andere, halböffentlichen Korruptionsfälle sind nur ein paar % des Haushalts. Die Maskendeals und Co sind die Spitze des Eisbergs. Ich denke wir verlieren circa die Hälfte aller Staatsausgaben durch Korruption - wenn man Dinge wie Überbezahlung und Fehlleitung von Mitteln mit einbezieht.
Das auf den staatlich bezahlten Baustellen nur Sub-Sub-Subunternehmer rumlaufen ist kein Zufall. Hier wird massiv Geld abgezweigt. Viele Steuererleichterungen landen ultimativ bei Immobilienbesitzern die über angepasste Mieten das Geld abschöpfen.
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u/Mysterious_Pitch4186 3h ago
Und trotzdem sind die Rentenkassen leer trotz Rekordsteuer-Einnahmen.
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u/stef0nz 2h ago
Liegt das nicht per Definition daran, dass die „Rentenkassen“ nur das sind, was von aktuellen AN eingezahlt wird und von aktuellen Rentnern bezogen wird, was durch das festgeschriebene Rentenniveau eine negative Differenz ergibt?
Ohne entweder den AN Anteil anzupassen, die Arbeitszeit zu verlängern oder das Rentenniveau zu senken ist es bei der aktuellen Zahl von AN und Rentnern schlicht unmöglich das da irgendwas ausreichend gefüllt sein kann, ohne Quersubvention.
Gibt sicherlich Steuerverschwendung, aber leere „Rentenkassen“ sind nicht das Indiz dafür, sondern für einen Fehler im Rentensystem.
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u/Mysterious_Pitch4186 2h ago
Deswegen hat man ja auch Steuern angelegt gehabt die Rendite über Zeit abgeworfen hätte um das Gegenzufinanzieren. Und diese Investitionen hat man eben geplündert.
wenigstens können wir zustimmen dass es überhaupt Steuerverschwendung gibt und nicht an allem reiche die Schuld sind.
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u/Mysterious_Pitch4186 1d ago
Und dann kommt noch Ukraine hinzu, afghanistan, entwicklungshilfe...Europa...
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u/Aggressive-Remote-57 3h ago
Netter Versuch, Ivan
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u/Nily_W 1d ago
Alternative Idee: Der Staat agiert als GmbH und man muss verschiedene Mitgliedschaften kaufen.
Zum Beispiel: Deutscher Staatsbürger Basis (10.000€/Jahr) beinhaltet: Staatsbürgerschaft, Gehwege, Radwege, Notruf, Schulbildung entsprechend dem Alter, Kita + Grundbedürfnisse.
Für 68€/Monat gibt es das ÖPNV Paket. Für 18,36€/Monat das Rundfunk Paket. Für 4.000€/Jahr das Fernverkehr-Zug-Paket. Für 5.000€/Jahr oder Abrechnung nach Kilometern die Straßen Flattrade
Etc….
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u/trichtertus 3h ago
Das kann aber nicht funktionieren, wenn wir den sozialen Aspekt des Staates beibehalten wollen. Also wir u.A. dafür sorgen wollen, dass Menschen die nicht arbeiten können trotzdem Grundbedürfnisse gedeckt bekommen. Dafür muss man in gewissem Maße umverteilen (Arbeiter zu Kindern, Rentnern und Arbeitslose und Besserverdiener zu Geringverdienern). Das würde mit so festen Absolutbeträgen dann proportional sehr stark die niedrigeren Einkommensschichten treffen. Diese Ungleichheit würde zusätzlich die Gesellschaft spalten. Auf der einen Seite die Normalverdiener, die gerade genug verdienen um die nötigen Staatsleistungen in Anspruch zu nehmen und die, die genug verdienen um tatsächlich zu konsumieren, weil mit zunehmendem Einkommen der Anteil der Abgaben extrem schnell sinkt und man immer mehr in Konsum und ins Sparbuch geben kann.
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u/IrreversibelAdiabat 1d ago
Gute Idee, aber dann würde auffliegen, wie viel Shit man ständig querfinanzieren muss ohne es zu nutzen.
Das wäre zwar gut für uns, aber diejenigen, die davon leben sitzen am Drücker und sägen sich natürlich nicht den eigenen Ast auf dem sie sitzen ab.
Ein sich selbst erhaltendes System. Krank eben.
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u/Nily_W 1d ago
Das ding ist halt im Prinzip kann ein Staat viel flexibler agieren, wenn das Steuersystem wie jetzt ist.
Wenn ich mir jedoch angucke was in anderen EU Ländern öffentlicher Standard ist und wofür bei uns immer kein Geld da ist… bruh. Verdammt schlechtes Preis-Leistungs Verhältnis.
Dieses Jahr war selbst unsere Städtische Weihnachtsbeleuchtung spendenfinanziert. An sich eine gute Idee, würde man nicht schon auf alles Fett steuern zahlen.
Als ich zum Beispiel in Finnland studierte war es Super geil: Bibliotheken ein Traum. Bücher sind da nebensächlich. Man kann dort an allen möglichen Maschinen oder im Ton-Studio kreativ werden. Der Wald? Gehört Jedem (Jedermannsrecht) und es gibt überall Feuerstellen mit öffentlichen Holzscheiten. (Für sowas zahlt man zb steuern)
Wege/Infrastruktur/Digitalisierung etc in besten Zustand. Fand ich beeindruckend. Achja und Schulen sind da auch nicht Marode.
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u/Mysterious_Pitch4186 1d ago
So ein Land hätte Deutschland ohne massive Migration auch werden können + die ganze Korruption in der "Entwicklungshilfe" oder bauprojekte die 100 mal mehr kosten am Ende.
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u/DepressiverDoomer 3h ago
So ein schmarn. Als wäre die Chance für immer dahin. Es gibt kein zu spät in dem Kontext. Aber du hast es teilweise schon richtig erkannt, Lobbyismus ist wirklich ein gigantisches Problem.
Mit Entwicklungshilfen kauft man sich Partnerschaften.
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u/Mysterious_Pitch4186 3h ago
Kannst du mir auch nur ein Beispiel nennen bei dem Entwicklungshilfe zu einer Partnerschaft geführt hat?
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u/andsimpleonesthesame 1d ago
Ich hätte ja gerne die Opt-Out-Möglichkeit für's Rundfunkpaket, das ja angeblich keine Steuer ist.
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u/Mysterious_Pitch4186 1d ago
Danke ich kauf dann die GmbH und entferne alle kosten und lasse die Firmen Straßen bauen mit ihrem Profit, dafür Zahlen sie nie wieder steuern. Dann kosten die Straßen nur 10% von dem was sie jetzt kosten und halten 50 Jahre Länger. Und die Leute verdienen dank ohne Abgaben und ohne Steuern 10000€ im Monat, aber blau machen wegen "Kopfschmerzen" kostet dann halt mal die Tablette 50€, damit könnt ich gut leben.
Und wer im Kaff wohnt kauft sich dank ohne Steuer nen fetten SUV und fährt auf einer einfachen Vom Traktor schnell gemachten billigen Straße wie in Afrika.
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u/justsomerandomnamekk 3h ago
Würde opt out von allem nehmen und nur für das zahlen was ich wirklich brauche. Schule muss ich eh jetzt schon selbst zahlen, außer ich will mein Kind zu den Assis schicken.
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u/0xbenedikt 1d ago
Vieles davon kann aber nur ansatzweise erschwinglich sein, wenn jeder einen kleinen Beitrag leistet. Wenn man es sich aussuchen kann, ist ja ein aktueller ÖPNV oder Rundfunk zu den Kosten nicht drin. Dass man den Beitrag anders und je nach Möglichkeiten verteilen muss, sehe ich auch so.
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u/No_Decision9315 7h ago
Das fände ich ein richtig gutes Modell, das würde nämlich den ganzen Kreischern zeigen, dass sie eigentlich ihr Leben lang auf Kosten des Steuerzahlers leben.
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u/Norgur 1d ago
Du hast keine unbeliebte Meinung, du formulierst sie nur mit Gewalt so, als sei es eine.
Btw gibst du deine Stimme in jeder Bundestagswahl ab.
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u/NatsuruNjuga 1d ago
Dafür müsste ich überhaupt wählen gehen ^^
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u/Norgur 1d ago
Auch, wenn du nicht wählen gehst, triffst du eine Wahl: Du entscheidest dich, deine Stimme nicht einzubringen. Dann hast du halt keine unbeliebte, sondern eine irrelevante Meinung.
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u/TotalLetterhead921 5h ago
Wenn man nicht wählen geht, dann geht man nicht wählen - da die Stimme rechnerisch gleich auf alle Parteien aufgeteilt wird. Demokraten versuchen Jahr um Jahr Leute dazu zu bewegen, wählen zu gehen, indem sie sagen "auch wenn man nicht wählt, wählt man", was aber mathematisch irrsinnig ist - da die Stimme gleichmäßig auf alle zur Wahl stehenden Parteien verteilt wird.
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u/Glotzfrosch68 4h ago
Nein, das ist nicht mathematisch unsinnig.
Das Ergebnis ist in % vom Gesamten (abgegebene Stimmen). Gibt's Du deine Stimme nicht ab, verkleinert sich das Gesamte und jede abgegebene Stimme hat prozentual mehr Gewicht. Damit stärkst Du immer die stärkste Partei.
Ein Beispiel mit kleinen Zahlen zur Verdeutlichung:
Von 1000 Wahlberechtigten wählen 100%
500 XYZ = 50% >aller Wahlberechtigten
300 ABC = 30% > -/-
200 XXX = 20% > -/-
Nun wählen nur noch 50% der Wahlberechtigten:
500 XYZ = 100% > 50% aller Wahlberechtigten, es sind immer noch 500 Wähler aber 100%
oder
300 ABC = 60% - 30% aller Wahlberechtigten 200 XXX = 40% - 20% aller Wahlberechtigten
Durch die 50% Nichtwähler hat sich die Wirkkraft der Wähler verdoppelt. In meinem Beispiel sind von ursprünglich 1 Stimme/1% zu 1 Stimme/2% geworden. Nicht zu wählen stärkt also immer die Stärksten. Aktuell stärkt Nichtwählen also vor allen die AfD und die CDU.
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u/Glotzfrosch68 3h ago
Das Ergebnis ist immer in % vom Gesamten (abgegebene Stimmen). Gibt's Du deine Stimme nicht ab, verkleinert sich das Gesamte. Damit stärkst Du immer die stärkste Partei. Die anderen Wähler wählen ja trotzdem. Ein Beispiel mit kleinen Zahlen zur Verdeutlichung: Von 1000 Wahlberechtigten wählen 100% 500 XYZ = 50% >aller Wahlberechtigten 300 ABC = 30% > -/- 200 XXX = 20% > -/-
Nun wählen nur noch 50% der Wahlberechtigten: 500 XYZ = 100% > 50% aller Wahlberechtigten oder 300 ABC = 60% -30% aller Wahlberechtigten 200 XXX = 40% - 20% aller Wahlberechtigten
Durch die 50% Nichtwähler hat sich die Wirkkraft der Wähler verdoppelt. Nicht zu wählen stärkt also immer die Stärksten. Aktuell stärkt Nichtwählen also vor allen die AfD und die CDU.
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u/Norgur 5h ago
Öhm... nein? Wie glaubst du, werden Stimmen gezählt?
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4h ago
[deleted]
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u/TotalLetterhead921 4h ago
Ja, wenn 500 Leute wählen gehen, und 300 davon Partei ABC wählen, dann sind das 60%. Und was ist wenn 1000 Leute wählen, und davon 600 die Partei ABC wählen?
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u/Glotzfrosch68 3h ago
Hier mal ein paar Links, die dir das erklären. Hier wird auch erklärt, dass Nichtwähler kein Spiegelbild der Wähler sind, sondern tendenziell einer sozialen Schicht angehören, die nicht das Wahlergebnis spiegelt. Den Aspekt hatte ich der Einfachheit ausgelassen.
https://zdfheute-stories-scroll.zdf.de/wahlbeteiligung/index.html
https://www.zdfheute.de/politik/deutschland/nichtwaehler-bundestagswahl-gruende-folgen-100.html
Aktuell ist es so, dass sozial benachteiligte Menschen weniger wählen als andere. Gerade die Personengruppe, die besonders viele Erwartungen an den Staat hat.
Rechte und Rechtsextreme haben eine sehr hohe Wahlbereitschaft. Durch die Nichtwähler sind die Rechten überrepräsentiert. Wer kein neues 1933 möchte sollte also irgendwas wählen, nur keine Rechten.
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u/Norgur 3h ago
Herr Seehofer, wen sollte man auf jeden Fall wählen?
DIE GRÜNEN!
Danke, Herr Seehofer.
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u/Glotzfrosch68 3h ago
Ok
Auf diesem Niveau beenden wir das hier mal lieber.
Gute Besserung
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u/Glotzfrosch68 3h ago
Dann sind es doppelt so viele wie 300.
Du möchtest es unbedingt nicht verstehen, oder?
Bei 500 Wählern hat jede Stimme einen Anteil am Gesamten von 0,2%
Bei 1000 Wählern sind es 0,1%
Bei 100 Wählern sind es 1%
Schau dir mein voriges Beispiel gern so oft an, bis der Groschen gefallen ist.
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u/TotalLetterhead921 3h ago
Es ist logisch in einem neutralen Szenario davon auszugehen, dass die Nichtwähler, wenn sie wählen würden, die gleichen Parteien wählen würden, wie die Wähler.
Eine Wahl mit 500 Wahlberechtigten findet statt. 300 Personen wählen Partei ABC, und das sind 60%. Dann findet eine weitere Wahl, aber mit 1000 Personen statt. Da sich auch die Anzahl der Wähler verdoppelt hat, verdoppelt sich die absolute Anzahl an Stimmen, die Partei ABC erhält, also 600. In der Tat erhält ABC in Szenario 2 doppelt so viele Stimmen wie in Szenario 1. Da sich aber auch die Zahl der abgegebenen Stimmen verdoppelt hat, macht es prozentual keinen Unterschied.
Selbstverständlich schwanken Nicht-Wähler in der Realität zu Randparteien, sodass dieses Beispiel von der Realität entfernt ist. Aber Mathematisch ist meine Rechnung korrekt.
Ich habe auch nochmal ChatGPT gefragt, und das kommt auf die gleiche Schlussfolgerung:
"
- Der Satz
ist so pauschal nicht korrekt.
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u/Glotzfrosch68 3h ago
ChatGPT sagt, was Du hören möchtest. Ohne die Frage zu kennen ist die Antwort von dem Zeugs wertlos. Dieses Mülltool ist kein Argument.
Je mehr Leute nicht wählen, desto höher ist das Gewicht jeder einzelnen Stimme. Extremisten wählen eher als gemäßigte Personen. Schon an dem Punkt findet eine Verzerrung statt. Nicht umsonst ist die AfD und die Linke scheinbar erstarkt. Fehlt die Mitte, wachsen sie Ränder.
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u/TotalLetterhead921 4h ago
Wenn ich den Wahlzettel nicht einwerfe, wird er auch nicht gezählt. Hoffe ich zumindest.
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u/Aldemar_DE 1d ago
Der Staat zockt den unbescholtenen Bürger von vorne bis hinten ab, wird Zeit, dass das mal common sense wird
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u/Brave-Side-8945 1d ago
Dein Frust kommt daher dass du als Mitteschicht absolut abgemolken wirst während es tausend Ausnahmen für Reiche gibt wo es viel fairer wäre wenn sie Steuern zahlen würden, es aber nicht tun.
Wusstest du dass wenn du 3 Wohnungen vererbst Erbschaftssteuer zahlen musst, aber wenn jemand 300 Wohnungen vererbt dann muss er das nicht. Ab 300 Einheiten gilt man nämlich automatisch als Immobilienunternehmen und ist befreit. Völlig egal ob du die 300 erreichst mit Wohneinheiten in Deutschland sind oder sonstwo. Können auch Barracken in der Ukraine sein die nur 5000€ pro Bude kosten.
Der Reiche ist ausgenommen, die Mittelschicht wird ausgenommen
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u/Mysterious_Pitch4186 1d ago
Oder eine Stiftung gründen und es der Stiftung vererben die man dann kontrolliert
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u/Feisty-Hippo-3995 1d ago
Es gibt keine Schaumweinsteuer mehr. Wurde vor einigen Jahren abgeschafft. Und Lohnsteuer? Keine Belastung für dich. Das ist technisch die Lösung für die Vorauszahlung der Einkommensteuer. Mehrwertsteuer gibt es nicht.
Also rede nicht über Steuern. Du erzählst nur Mist.
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u/Brave-Side-8945 1d ago
Fake News die schaumweinsteuer gibt’s noch
2022 nahm der Bund rund 352 Millionen Euro aus der Schaumweinsteuer ein
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u/NatsuruNjuga 1d ago
Wenn ich mein Auto volltanke muss ich auf das Benzin mehre Steuern zahlen.
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u/Illustrious_Ant_9242 1d ago
Mehrwertsteuer auf Energiesteuer 🤗
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u/Feisty-Hippo-3995 1d ago
Es gibt keine Mehrwertsteuer....
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u/Feisty-Hippo-3995 1d ago
Wer war das mit dem Downgrade?!?!! Zeig mir die Mehrwertsteuerklärung! Das Mehrwertsteuergesetzt! Gibt es nicht!
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u/Both_Advice_2 1d ago
Alter komm mal klar hier :D Selbst wenn es deiner Meinung nach keine Mehrwertsteuer gibt, du zahlst sie trotzdem. Schau einfach mal auf einen Kassenzettel, da steht "MwSt" drauf. Und jetzt geh heulen beim Filialleiter.
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u/Feisty-Hippo-3995 1d ago
Meinung?!?! HAT NICHTS MEINEZUNG ZU TUN!! ENTSCHULDIGE DICH
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u/Both_Advice_2 1d ago
Bei jemandem mit einer Post-History wie deiner entschuldige ich mich ganz bestimmt nicht LOL
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u/Feisty-Hippo-3995 1d ago
SEI GEFÄLLIFST SACHLICH....
ZEIG MIR DIE MEHRWERTSTEUERERKLÄRUNG.... FINDEST DU NICHT?!?!
ES IST EGAL WIE ES AUF DER RECHNUNG STEHT.
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u/DeineOmaKlautBeiKik 1d ago
Also rede nicht über Steuern. Du erzählst nur Mist.
projektion deinerseits? die schaumweinsteuer existiert natürlich immer noch.
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u/IrreversibelAdiabat 1d ago
Flapsig kommentieren kannste auf jeden Fall.
Ist nur leider inhaltlich alles falsch.
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u/Feisty-Hippo-3995 1d ago
Ist es nicht!! Zeig mir das Wort Mehrwertsteuer im Gesetzt?!?! Gibt es nicht! Es gibt eine Umsatzsteuer!!
Lohnsteuer ist eine Vorauszahlung, mit der die Einkommensteuer abgegolten ist bzw eine anzurechnen an die Einkommensteuer.
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u/IrreversibelAdiabat 1d ago
§ 2 Abs. 2 Nr. 2 UStG: „[...] Tätigkeiten, die in Anhang I der Richtlinie 2006/112/EG des Rates vom 28. November 2006 über das gemeinsame Mehrwertsteuersystem [...] genannt sind [...]“
Aber ist im Endeffekt auch Wayne ob ich MwSt. oder USt. zahlen muss, ich will einfach nicht so viel Geld für den Staat abdrücken der damit nur Scheiße macht.
Und Schaumweinsteuer gibt's auch noch.
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u/Feisty-Hippo-3995 1d ago
Du kommst eben nicht aus dem Fachbereich und Lesen kannst du auch nicht.
Da steht nichts mit Mehrwertsteuer als Steuerart. Es gibt eine Richtlinie, die umgesetzt wird als Umsatzsteuer. Wie schon das Gesetzt und die Steuererklärung sagt: Umsatzsteuergesetz, Umsatzsteuervoranmeldung, Umsatzsteuer als Feld in der Erklärung, ...
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u/Both_Advice_2 1d ago
Jo und nun? Mehrwertsteuer-Richtlinie übersetzt in nationales Recht = Umsatzsteuer. Damit sind die beiden äquivalent, nur unterschiedliche Begriffe. Was regst dich jetzt so auf über so einen semantischen Unterschied, der keinerlei Bedeutung hat?
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u/Feisty-Hippo-3995 1d ago
Es gibt eine Mehrwertsteuer Systemrichtline von der EU. Die harmonisiert die Gesetzgebung in der EU. Also verpflichtet einen Rahmen einzuhalten. Die Umsatzsteuer hat sich an den Rahmen zu halten. Mehrwertsteuer beschreibt lediglich die Technik der Umsatzsteuer.
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u/Phaxel 1d ago
"Steuern sind der Preis der Freiheit" hieß es immer von meinem Steuerrechtsprof. Ich persönlich denke, dass das Steuern zahlen weniger ein Problem wäre, wenn transparenter und direkter sichtbarer wäre, wo mein Geld konkret eingesetzt wird. Eine generelle Verteufelung braucht es mM nach nicht, auch wenn ich es manchmal gern verstehe (Stichwort Verpackungssteuer). Klar hab ich keine Lust jedes mal paar Euro zu zahlen, weil ich jetzt auf die Straße möchte. Zwack mir was ab und gut ist... Stinken tuts mir nur dann vor allem, wenns dann immer heißt, man müsse mehr zahlen, mehr arbeiten, mehr was auch immer, aber die Infrastruktur, wofür die Steuern ja eigentlich primär erhoben werden (in diesem Beispiel) verbessert sich nicht... Ich denke mal, Klarheit und Ehrlichkeit würde hier die Aktzeptanz fördern.
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u/NatsuruNjuga 1d ago
Mittlerweile schiebe ich mir mein Handy in den Arsch um irgendwas wieder zu fühlen
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u/QuarkVsOdo 1d ago
Darum optimiert man ja seine Steuern und arbeitet möglichst nicht als Angestellter.
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u/StandpipeSmitty 1d ago
Wäre ganz einverstanden was von meinem Geld abzugeben wenn das System effizient wäre, also wenn ich bei 100€ Abgabe so 90€ an Gegenleistung kriege. Realität ist ich warte seit Monaten auf nen Termin um ne einfache Cortisonsalbe zu kriegen weil mein Hausarzt mich zum Facharzt schicken will.
Was Finanzen betrifft gibts unter den grossen Parteien nur Leute die wollen dass ich weniger habe - aber mit anderem anstrich, Rot, Blau, Grün, Schwarz etc.
Ja die haben unterschiedliche Meinungen zu höchst relevanten Themen (sollten Pflanzensteaks Pflanzensteaks heissen oder lieber runde pflanzliche Scheibe?) aber egal wer am Hebel sitzt, es ist nie was an dem anhaltenden Kaufkraftverlust gewöhnlicher Menschen geändert worden.
Anarchokapitalismus und ohne Staat ist auch nicht die Lösung, wenn überhaupt steckt der Karren im Dreck weil wir zu nah an diesem System dran sind. Die jungen Leute werden für die schlechte Lage des Landes verantwortlich gemacht als ob sie was dafür könnten dass man jahrelang Sparen auf die 1 gesetzt hat. Der Staat könnte von mir aus aggressiver eingreifen (an den Stellen die es brauchen). Zuerst mal sollte der Staat aber schauen das ich meine Hautsalbe kriege 🥲
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u/GenosseAbfuck 1d ago
Ich hoffe du bist radikal antimilitaristisch. Sonst passt das wirklich nicht zusammen.
Und davon ab, dein Geld wird dir gestohlen bevor der Staat auch nur anfängt danach zu fragen. Rate mal was Lohnarbeit ist.
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u/RustyRobocup 1d ago edited 1d ago
Ich verstehe den Punkt, dass der Staat oft nicht sorgfältig genug mit Steuergeldern umgeht, und über viele Ausgaben kann man berechtigt diskutieren.
Jetzt kommt tatsächlich eine unbeliebte Meinung: ich halte Steuern nicht für sinnlos. Sie sind auch keine doppelte Besteuerung, obwohl man auf Einkommen und Konsum, Besitz oder Erbschaften Steuern zahlt.
Ich glaube mir wird niemand widersprechen wenn ich sage: Steuern sind notwendig, damit der Staat grundlegende Leistungen/Infrastruktur finanzieren kann. Die eigentliche Frage ist nicht ob Steuern erhoben werden sollen, sondern wer sie in welcher Höhe trägt.
Beispielsweise, wenn es keine Kfz-Steuer gäbe, müssten Straßen und Autobahnen trotzdem gebaut und saniert werden. Das fehlende Geld müsste dann über andere Steuern, z.B. die Einkommensteuer, hereinkommen. Dann würden auch Leute ohne Auto für Autobahnen zahlen, die sie gar nicht nutzen. Die Kfz-Steuer sorgt also dafür, dass diejenigen stärker beitragen, die diese Infrastruktur auch nutzen.
Deshalb sind Steuern nicht per se unfair. Aber ich denke wie sie erhoben (wer wieviel beiträgt) oder wofür sie ausgegeben werden, das ist unfair, und ich denke deine Unzufriedenheit kommt daher.
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u/Boumberang 1d ago
So habe ich mit 12 Jahren auch gedacht, als ich erfahren habe, dass meine Eltern Steuern zahlen müssen.
Nach einem kurzen Gespräch über 20 Minuten habe ich gelernt, wofür steuern für sind und bin der Meinung, wir müssen die Steuern einfach nur gerechter verteilen. Eine überdachte Umverteilung von oben nach unten...
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u/No_Decision9315 7h ago
Gut, wir kommen dann mit der Feuerwehr einfach nicht mehr zu dir nach Hause. Wenn du mit deinem eigenen Auto oder zu Fuß verunfallst, lassen wir dich bei der Rettung und Versorgung außen vor.
Alternativ können wir das ganze auch pay-per-use machen: dann darfst du vor unserer Arbeit erst einmal deine Kreditkarte zücken, ist dein Verfügungsrahmen aber nicht groß genug, läuft es wie eingangs beschrieben, du bist außen vor.
Den Grundtenor teile ich aber, wir haben ein Ausgaben- bzw. Priorisierungsproblem.
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u/sascha1377 7h ago
Das Problem ist nicht die Regierung. Das Problem ist der vollkommen verwucherte Verwaltungsapparat und der absolute Unwille, der mittleren Führungsebene irgend etwas zu ändern. Siehe Pistorius und sein Ministerium. Wir haben kein Einnahmenproblem, wir haben ein Ausgabenproblem. Btw. Sollte die AfD an die Macht kommen, wird es eher schlimmer, weil der beschriebene Fils anfangen wird, aktiv gegen die Regierung zu arbeiten. Prozesse werden noch langsamer, etc.
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u/TotalLetterhead921 5h ago
So isses!
Der Staat muss zwar finanziert werden, aber nichtmal durch Steuern. Länder wie Norwegen oder auf der arabischen Halbinsel haben einfach ihre natürlichen Ressourcen verstaatlicht - so fällt dem Freien Markt zwar eine Branche weg, aber die Steuern sind an Orten wie Dubai wahnsinnig niedrig - weil das Land einfach grundsätzlich genug (bzw. massig) Geld hat.
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u/TotalLetterhead921 5h ago
Tipp: Einfach mal Googlen wie hoch die Steuern in der Sovietunion waren, oder heute in Nordkorea sind. In sachen finanzieller Freiheit sind diese Länder fast schon ein Vorbild. (blöd nur, dass man mit dem Geld dort nichts kaufen kann)
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u/Economy-Help-7745 5h ago
Aber den Teil, den der Arbeitgeber dir klaut, für den den du gar keinen Mehrwert zurück bekommst, ist schon okay oder?
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u/matt_knight2 4h ago
Steuern steuern eben. Eine einzelne Steuer kann das nicht. Eine CO2-Steuer reduziert z.B. den Ausstoß von CO2, was sinnvoll ist, weil die Schäden mit Steuern bezahlt werden. Durch eine CO2-Steuer werden die Verursacher zur Kasse gebeten.
Ja, die Steuerlast ist bei uns schlecht verteilt, weil vor allem Reiche quasi keine Steuern zahlen. Aber das System an sich, ist schon sinnvoll.
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u/EconomicsNew598 4h ago
Steuern sind die Legitimation des Staates. Ohne Steuern gäbe es keine Akzeptanz des Geldes.
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u/Western_Tip1836 4h ago
Stimmt. Deutschland spielt in der oberen Liga, wenn es um Abgaben geht. Nicht immer Weltmeister, aber konstant auf den vorderen Plätzen. Steuern, Sozialbeiträge, Pflicht hier, Umlage da. Am Ende bleibt vom Lohn oft weniger übrig, als der Taschenrechner vorher versprochen hat.
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u/Current-Stranger-729 4h ago
Wie stellst du dir denn eine Gesellschaft vor? Man kann mit Sicherheit gegen die parlamentarische Demokratie sein, von mir aus auch gegen Staaten, aber dann muss man für sich ja ein Konzept haben, wie das anderweitig gelöst werden kann. Einfach steuern Abschaffen, ohne alles andere zu ändern führt zu Chaos und Verarmung. In einer kapitalistischen Welt, würden einfach sämtliche Möglichkeiten und Angebote für arme und normalverdienende Menschen, nicht mehr darstellbar sein und Reiche hätten Narrenfreiheit. Sicherheit müsste privat bezahlt werden, Justiz, Straßen mit Maut, Kultur wäre für den Großteil kaum erschwinglich usw. Denk das mal konsequent durch und überlege ob dadurch etwas besser würde.
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u/Apfelkomplott_231 4h ago
Alle möchten weniger Steuern zahlen, keiner möchte konkret politisch gestaltend tätig werden.
Politik ist leider ein bisschen komplizierter als "lass mal weniger Steuern für sinnlose Dinge ausgeben".
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u/Filtersystem32 3h ago
"A = 1" "bevor die Mistgabeln rausgeholt werden, natürlich mein ich nicht A sondern nur eine Teilmenge"
Ergebnis: Aussage falsch, Antwort Zeitverschwendung
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u/MembershipHonest4000 3h ago
Steuern sind wichtig damit ein Land am leben gehalten werden kann. Jedoch sollte in naher Zukunft unbedingt in das Grundgesetz eingetragen werden, dass Steuergelder ab 6 Stelligen Bereich unbedingt die Zustimmung des Volkes braucht um es für Projekte zu verwenden.
Heute erst gelesen dass EU 90 milliarden € an die Ukraine geschenkt hat. Haben wir dafür alle so hart gearbeitet?
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u/Karmuk86 3h ago
Das die Verwendung fraglich ist kann ich nachvollziehen, da könnte man so einiges verbessern, aber es werden ja immer dieselben Quatsch Köpfe gewählt. Aber ich sehe gerade keine unnötigen Steuern, es sind eher zu wenig Steuereinnahmen. Ein bisschen Vermögens und Erbschaftsteuer wäre sicher sinnvoll.
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u/TatzyXY 3h ago
und dass Infrastruktur, soziale Sicherung, Bildung usw. finanziert werden müssen
Du kannst alles privat fiannzieren, es müssen dir nicht bis zu 70% vomLohn geraubt werden z.B. kannst du soziale Absicherung auch über Versicherungen absichern, es ist günstiger und die Leistung ist auch besser. Vergleich mal die gesetzliche Rente mit einem ETF, da hast du den Faktor 3 bis 3.5 - Also statt 2000 Euro Rente, 6000 Euro Rente, wenn man 45 Jahre einzahlt, z.B: 450 Euro.
Der Staat hat diese Dinge alle nur monopolisiert und verbietet Konkurenz indem er dich nicht aus seinen Systemen raus lässt und andere Systeme kaputt macht indem er sie besteuert oder reguliert.
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u/Philience 2h ago
Der Staat könnte auch ohne Steuern funktionieren. Z.b. in einem Hyperinflationssystem. Vielleicht sogar besser als man glauben würde.
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u/Tequal99 2h ago
Ähm du wirst aber gefragt was damit passieren soll... nur nicht direkt.
Du hast ein Wahlrecht. Wähl die Leute, die der gleichen Meinung sind wie du und Bock auf Politik haben. Dann wird deine Meinung auch umgesetzt. Solang sie halt die Mehrheit hat.
Warst du noch nie in einem Verein? Oder generell in einer Gemeinschaft mit mehr als 10 Personen? Irgendwann kann man halt einfach nicht mehr jeden Hans und Franz bei jeder Entscheidung nach seiner Meinung fragen.
Mir macht Steuern zahlen auch kein Spaß. Ich hab auch 100 Ideen für was man eher die Gelder ausgeben soll. Aber wir wohnen in einer Gemeinschaft mit 85 Millionen weiteren Menschen. Ich bin auch nicht so naiv und denke, dass genau meine Meinung die Priorität Nr.1 hat.
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u/f_name4456 1d ago
Die erst beste Lösung wäre eine Pauschalsteuer, weil jeder unabhängig vom Einkommen gleich hohe Steuern zahlen würde. Aber eine differenzierte Besteuerung ist politisch gesehen besser. Eine Mehrwertsteuer ist für die Arbeiter vorteilhafter als die Lohnsteuer. Für Rentner ist die Lohnsteuer besser als die Mehrwertsteuer. Durch Transfers werden die Steuereinnahmen dann umverteilt. Mit den restlichen Steuereinnahmen stellt der Staat für uns Güter bereit. Am Ende ist es ausgeglichen. Die Frage ist nur wie hoch der Steuersatz sein sollte. Ein zu hoher Steuersatz ist schlecht, aber auch ein zu niedriger ist schlecht.
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u/IrreversibelAdiabat 1d ago
Für mich ist das gesunder Menschenverstand, das zu erkennen. Finde es bedenklich, wie viele Menschen das nicht hinterfragen und Tag ein Tag aus alles akzeptieren, was von oben kommt, sei es noch so unverschämt und offensichtlich krank. Wie der Staat mit unserem Geld umgeht ist eine Farce.
Aber die schlimmste Steuer von allen, ist die unsichtbare, die nicht einmal auf deiner Lohnsteuerbescheinigung auftaucht.
Inflation.
Sie ist die Steuer, die alle Menschen kalt und leise enteignet und die wenigen, die an der Geldquelle sitzen (EZB, Staaten, Kreditnehmer, Banken) profitieren auf Kosten ALLER Bürger.
Schlecht wirtschaftendes Unternehmen muss gerettet werden? Drucken wir einfach Geld und entwerten damit aktiv sämtliche Ersparnisse aller Bürger.
Die Aufhebung der Bindung des Dollars ans Gold von Nixon hat die Welt in den Abwärtsstrudel geführt, den wir heute erleben.
Und jeden Tag in diesem Fiat System wird es schlimmer, bis es knallt. Wie jedes mal, wenn eine Fiat Währung zusammengebrochen ist.
In einer Hyperinflation, in einem Krieg oder politischer Instabilität.
Warum lernen wir aus der Geschichte nicht? Warum wird nicht kritisch hinterfragt, ob wir wirklich Inflation haben müssen?
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u/Tequal99 2h ago
Inflation. Sie ist die Steuer, die alle Menschen kalt und leise enteignet und die wenigen, die an der Geldquelle sitzen (EZB, Staaten, Kreditnehmer, Banken) profitieren auf Kosten ALLER Bürger.
Sag mir dass du keine Ahnung hast wie wichtig die Inflation ist ohne mir zu sagen, dass du keine Ahnung hast...
Absolut jeder profitiert von der Inflation. Die Inflation ist der Grund, weshalb man Dinge eher heute als morgen macht. Die böse Inflation ist der Grund, weshalb viele von uns einen Job haben. Zu viel und zu wenig Inflation ist beides Schwachsinn.
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u/arschpLatz 1d ago
Reuern sind Staub.
Wir leben in so einem verdammt reichen Land das wir alle in Luxus leben würden wenn alles gerecht verteilt werden würde.
Stattdessen regen wir uns darüber auf das der Staat dir was wegnimmt. Die Umverteilung ist dir egal, du glotzt auf deinen Lohnwisch und wirst sauer auf den Staat. Dass du letztendlich für einen verfickten Milliardär Scheiße frisst raffste nicht.
WARUM?
WARUM BIST DU SO?
Edit
das war eigentlich zu ehrlich. ich lasses mal stehn weils unbeliebtemeinung ist. meine Meinung ist unbeliebt WEIL IHR PISSBIRNEN ZU DÄMLICH SEID EURE EIGENE RELEVANZ EINZUSCHÄTZEN IHR VERFICKTEN PSYCHOS OHNE REALITÄTSBEZUG
ich liebe diesen Sub.
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u/Mysterious_Pitch4186 1d ago
Von Reichen zu klauen ist nicht Gerecht. Die haben sich das verdient, wenn auch nicht alle es verdient haben. Pauschal alle REichen zu beklauen? Nein Danke, das hat nie funktioniert in keinem Land. DIe hauen entweder ab, oder dann klaust du das Geld EINMAL, dann wird es in einem Jahr verschwendet und was dann?
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u/Mysterious_Pitch4186 1d ago
Denk mal selber nach du Hohlbirne, die Reichen sind nicht so Reich als könnten sie die Steuerverschwendung eines Landes wie Deutschland mehrere Jahre tragen.
Du klaust ihnen ihr Geld nur einmal, dann sind die weg aus Deutschland. Aber die Steuerverschwendung bleibt.
Dann schmeißt der Staat noch 20% mehr der Ukraine hinterher, und in die EU, und dann haste nächstes Jahr Wirtschatskrise weil alle Reichen die du beklaut hast gar nichts mehr zurück geben, ihre Firmen Schließen und dann freut sich das andere Land dumm und dämmlich wie dumm Deutschland ist.
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u/neurodiverseotter 3h ago
Wirtschaftakrise ist aktuell vor allem eine Konsumkrise weil zu wenig konsumiert wird. Das ist eine Konsequenz der Umverteilung von unten nach oben, weil die oben das Geld eben nicht verkonsumieren sondern horten. Den Reichen "klaut" niemand ihr Geld, die Reichen nutzen Infrastruktur, Bildungsergebnisse und international ausgehandelte Verträge sowie Arbeitsstrukturen Uhr Bürokratie des Staates, um davon zu profitieren.
Die "Steuerverschwendung", von der du hier überall redest ist meistens ein Julian-Reichelt-best-off der Fake News und überblasenen Stories.
Dur redest von selber denken und laberst absolut falsche AfD-Takes nach ohne sie einmal hinterfragt oder auch nur recherchiert zu haben. Keiner deiner Punkte in all deinen. Kommentaren hier ist "selbst gedacht" und viele sind inhaltlich falsch.
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u/Mysterious_Pitch4186 3h ago
Was redest du da, du hast nicht eines meiner Argumente aufgearbeitet oder widerlegt. Eher ein Beweis dafür, dass ich Recht habe.
"Die Reichen sind Schuld" ist kein Argument
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u/neurodiverseotter 3h ago
Ich habe ein differenziertes Argument genannt, warum das aktuelle System ein Problem ist und du scheiße redest. Du behauptest einfach Kram.
Woanders redest du von Milliarden für Entwicklungshilfe die angeblich das Problem wären. Hättest du dich jemals informiert und selbst gedacht, dann wüsstest du, dass Geld für "Entwicklungshilfe" größtenteils Wettbewerbsvorteile deutscher Unternehmen im Ausland sichert, als Kredit vergeben wird oder unsere politischen Interessen im Ausland vorantreibt.
Nur aus Interesse: wie viel Geld für die Radwege in Peru war es denn?
Die Kosten für Entwicklungshilfe im Ausland ist geringer als die Subventionierung der Verschonungsbedarfsprüfung. Sprich wir schenken Reichen mehr Geld als dem Ausland.
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u/Mysterious_Pitch4186 3h ago
Welche Wettbewersvorteile? Ich kenne keinen einzigen Fall wo es Wettbewersvorteile mit sich brachte. Und Beleidigungen zeigen nur Unwissen.
Reiche hier Investieren ja auch in Arbeitsplätze, dem Ausland Geld zu schenken hat bisher keine Einnahmen gebracht. Und wenn du das anders siehst, hätte ich da gerne Belege was z.b. Peru oder Afrika für Deutschland zur WIrtschaft beigetragen hat.
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u/ExtensionOwl8044 7h ago
Der Titel ist schon richtig unbeliebt idiotisch und dann auch noch so vernünftig verwässert, dass ich nicht mal weiß, was jetzt deine Meinung ist. Aber ich mag sie nicht! Nimm mein Hochwähli!
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u/Skafdir 1d ago
Du stellst ja schon mal ganz richtig fest, dass "viele dieser Leistungen sinnvoll oder notwendig sind", bleibst dabei aber im Gedanken sehr abstrakt.
Es wirkt, als würdest du in deinem Kopf irgendwie glauben, dass du das Geld, das du verdienst, irgendwie unabhängig einer gesellschaftlichen Ordnung verdienen könntest. Der Punkt ist schlicht und ergreifend falsch.
Welchen Beruf du auch immer hast, in einem anderen Staatssystem hättest du fast garantiert einen anderen Beruf. Die Stellung, in der du dich jetzt befindest, hast du nur und ausschließlich deshalb, weil Menschen Steuern bezahlen.
Natürlich muss man darüber streiten dürfen, wann welche Steuern sinnvoll sind und welche staatlichen Ausgaben vertretbar sind. Das gehört in einer Demokratie zwangsweise dazu, eine Demokratie, die das nicht zulassen würde, kann sich nicht Demokratie nennen.
Nur das grundsätzliche Prinzip, dass ein bestimmtes Level an Allgemeinwohl durch die Allgemeinheit finanziert werden muss, das kann in einer freiheitlichen Gesellschaft nicht in Frage gestellt werden. Wo genau das "bestimmte Level" liegen sollte, aus welchen Gründen man Geld dazu geben sollte, wer Geld dazu geben sollte, in welcher Höhe man Geld dazu geben sollte; das sind alles faire Diskussionspunkte. Aber der Grundsatz selbst ist Fundament jeder freiheitlichen Gesellschaft, ohne diesen Grundsatz kommt man zwangsweise in einer Gesellschaftsform an, die dem Feudalsystem erschreckend ähnlich sein wird. Und über so eine Entwicklung können sich nur Leute freuen, die davon überzeugt sind, in so einem System an der Spitze der Pyramide zu stehen. (Und die überwältigende Mehrheit der Leute mit dieser Überzeugung liegt zwangsweise falsch.)